Кабинет семинарских занятий
#10441
Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 16:54
#511
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:11
Я не согласна с первым положением, маг использует свои возможности не только для общего блага, но и в исследовательских целях, а ведь все исследователи какими-бы великими целями они не прикрывались это эгоизм, они это делают не потому, что это необходимо, а потому что им интересно, или потому, что их заставила судьба. Да при этом надо следить за балансом, потому как света без тени не бывает, а вот наоборот очень даже бывает, для того, что бы не остаться в непроглядной тьме нужен баланс, но тут вспоминаем даже если ты пользуешься светом, этот свет ты где-то берешь, а значит где-то он уйдет, об этом надо помнить всегда.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
#512
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:13
#513
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:14
#514
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:15
Теоретически, оба утверждения верны , но не стоит всё же забывать об эмоциях, они порою способны брать верх над разумом и диктовать свои «правила игры»…Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
#515
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:20
Я думаю, что хороший маг исследует все, и в первую очередь действия других, и что эти действия за собой повлекут, а самое главное действия темной стороны, а как помочь кому-то, если ты не знаешь, что это были за действия и что им можно противопоставить, а если маг придумал что-то новое он должен это исследовать, каковы последствия? какова плата?Надежда, вы очень правильно заметили. Так и происходит.
#516
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:21
А разве при использовании магии растрачивается не личная энергия мага?Надежда, вы очень правильно заметили. Так и происходит.
#517
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:23
1 Согоасна. Магия дает нам великое множество возможностей. Настоящий маг всегда сначала подумает, стоит ли ему это делать или нет. И использовать магию в своих корыстных эгоистических желаний, он не будет. За любое волшебство, маг отвечает перед Вселенной. А Всеоенная не допустит того, чтоб маги безнаканно творили зло.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
2. Перед тем как помочь, маг должен убелиться в том, что его помощь действительно нужна человеку. Что своей помощью он не навредит другим людям. Потому что маг отвечает за свои поступки перед Вселенной и перед собой.
#518
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:30
#519
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:32
Но погодите судя по вашим словам вселенная это свет, а кто же по вашему создал тьму? разве не она же?1 Согоасна. Магия дает нам великое множество возможностей. Настоящий маг всегда сначала подумает, стоит ли ему это делать или нет. И использовать магию в своих корыстных эгоистических желаний, он не будет. За любое волшебство, маг отвечает перед Вселенной. А Всеоенная не допустит того, чтоб маги безнаканно творили зло.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
2. Перед тем как помочь, маг должен убелиться в том, что его помощь действительно нужна человеку. Что своей помощью он не навредит другим людям. Потому что маг отвечает за свои поступки перед Вселенной и перед собой.
#520
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:40
Вселенная не свет и не тьма. На мой взгляд, во Вселенной важно соблюдение равновесия. А Влеленная просто контролирует чтобы это равновесие сохранялось.Но погодите судя по вашим словам вселенная это свет, а кто же по вашему создал тьму? разве не она же?1 Согласна. Магия дает нам великое множество возможностей. Настоящий маг всегда сначала подумает, стоит ли ему это делать или нет. И использовать магию в своих корыстных эгоистических желаний, он не будет. За любое волшебство, маг отвечает перед Вселенной. А Всеоенная не допустит того, чтоб маги безнаканно творили зло.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
2. Перед тем как помочь, маг должен убелиться в том, что его помощь действительно нужна человеку. Что своей помощью он не навредит другим людям. Потому что маг отвечает за свои поступки перед Вселенной и перед собой.
#521
Отправлено 13 Февраль 2016 - 17:44
И если будет слишком много добрых дел, то равновесие тоже пошатнется? Значит нужны и те и другие?Вселенная не свет и не тьма. На мой взгляд, во Вселенной важно соблюдение равновесия. А Влеленная просто контролирует чтобы это равновесие сохранялось.Но погодите судя по вашим словам вселенная это свет, а кто же по вашему создал тьму? разве не она же?1 Согласна. Магия дает нам великое множество возможностей. Настоящий маг всегда сначала подумает, стоит ли ему это делать или нет. И использовать магию в своих корыстных эгоистических желаний, он не будет. За любое волшебство, маг отвечает перед Вселенной. А Всеоенная не допустит того, чтоб маги безнаканно творили зло.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
2. Перед тем как помочь, маг должен убелиться в том, что его помощь действительно нужна человеку. Что своей помощью он не навредит другим людям. Потому что маг отвечает за свои поступки перед Вселенной и перед собой.
#522
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:00
Мне кажется да. Не может быть в мире, чтоб все было хорошо или плохо. Все должно быть в равновесииИ если будет слишком много добрых дел, то равновесие тоже пошатнется? Значит нужны и те и другие?Вселенная не свет и не тьма. На мой взгляд, во Вселенной важно соблюдение равновесия. А Влеленная просто контролирует чтобы это равновесие сохранялось.Но погодите судя по вашим словам вселенная это свет, а кто же по вашему создал тьму? разве не она же?1 Согласна. Магия дает нам великое множество возможностей. Настоящий маг всегда сначала подумает, стоит ли ему это делать или нет. И использовать магию в своих корыстных эгоистических желаний, он не будет. За любое волшебство, маг отвечает перед Вселенной. А Всеоенная не допустит того, чтоб маги безнаканно творили зло.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
2. Перед тем как помочь, маг должен убелиться в том, что его помощь действительно нужна человеку. Что своей помощью он не навредит другим людям. Потому что маг отвечает за свои поступки перед Вселенной и перед собой.
#523
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:09
#524
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:09
Это то, что я и пыталась сказать с самого начала.Мне кажется да. Не может быть в мире, чтоб все было хорошо или плохо. Все должно быть в равновесииИ если будет слишком много добрых дел, то равновесие тоже пошатнется? Значит нужны и те и другие?Вселенная не свет и не тьма. На мой взгляд, во Вселенной важно соблюдение равновесия. А Влеленная просто контролирует чтобы это равновесие сохранялось.Но погодите судя по вашим словам вселенная это свет, а кто же по вашему создал тьму? разве не она же?1 Согласна. Магия дает нам великое множество возможностей. Настоящий маг всегда сначала подумает, стоит ли ему это делать или нет. И использовать магию в своих корыстных эгоистических желаний, он не будет. За любое волшебство, маг отвечает перед Вселенной. А Всеоенная не допустит того, чтоб маги безнаканно творили зло.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
2. Перед тем как помочь, маг должен убелиться в том, что его помощь действительно нужна человеку. Что своей помощью он не навредит другим людям. Потому что маг отвечает за свои поступки перед Вселенной и перед собой.
#525
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:09
#526
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:16
#527
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:18
А это вообще-то одно и тоже, мы как бы выяснили что одно без другого не существует, ваши слова это повторение всего, что мы сказали выше!Елена, вопрос не в том нужны ли они , вопрос в том может ли существовать добро без зла... Они необходимы друг другу, а так же их зависимость от противоположности отражается в порождении зла добром и наоборот добра злом...
#528
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:19
#529
Отправлено 13 Февраль 2016 - 18:50
Мы не являемся Б-гом, или еще каким-то Творцом. У нас нету права менять всё по своему усмотрению. У нас есть так называемое "обоюдное соглашение" с природой. Разрешение влиять на вещи, но не менять их. Стоит спросить себя, а что было бы если бы вседозволенность была позволена?У каждого своя граница. Но вседозволенности в магии не существует. Как вы думаете, почему?
Каждый бы делал то, что ему хотелось бы. А это привело бы к дисбалансу, нарушению гармонии и летальным исходам.
Я уверена, что со временем приходит не только опыт, но и мудрость. Всё в мире устроено и идёт своим чередом. Есть своеобразный алгоритм, который не желательно нарушать. И маг, я надеюсь, должен это понимать. Менять что-то в мире, это вызов, который мы бросаем природе. Всё задуманное свершиться в не зависимости от нашего желания и действий. Так что маг будет стараться ограничить свое взаимодействие с природой, или хотя бы вписать их в рамки.Исходя из сказанного, как вы считаете, по мере своего развития маг будет стремиться как можно больше взаимодействовать с миром или же наоборот ограничит свое вмешательство?
На самом деле, нет, я не согласна с этой позицией категорично, но это не мой выбор. Меня вводит в заблуждение другое. А именно: "Я по своей сути злой человек". Я не согласна с такой позицией. Человек по сути - человек. Добрым, или злым он делает себя сам, делают его окружающие, а в первую очередь семья. Человек может сколько хочет говорить о себе, как о зле, но на самом деле это не так. Любое зло рождается из жалости к себе любимым. " Я несчастен, так сделаю несчастными и других." Мне жать таких людей, но они должны осознавать последствия своих поступков. Если несчастен, ток измени это, не мсти."Я по своей сути злой человек, хочу быть злым и буду. Не всем же быть добренькими! Я не вижу ничего плохого в проклятиях, порче и приворотах!"
Вот с чем я целиком и полностью согласна. Эти утверждения подтверждают всё то что я писала ранее. Как ни как любой человек, будь то маг, или нет, должен обдумать взвесить, просчитать свои действия, а потом найти, как исправить положение своими силами, не прибегая к магии. И тем более просто по своему желанию.Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
©Disney
#530
Отправлено 13 Февраль 2016 - 23:48
Здравствуйте, рад видеть всех на семинаре по магической этике.
Тема семинара - вседозволенность в магии.
Прежде чем я начну рассказывать, вопрос для всех.
Магия предлагает безграничные возможности. Однако, на лекциях мы говорим про границы, про приемлемые действия, об ограничениях... Это действительно важно - уметь вовремя остановиться, не делать все, что хочется. Даже если вы можете это делать. У каждого своя граница. Но вседозволенности в магии не существует. Как вы думаете, почему?
На самом деле, скажу такую вещь: Вседозволенность существует)))), но только будет ограниченное время, после чего магические способности исчезнут навсегда, может даже и у всех ваших поколений. Вселенная умна и у нее есть "защита от дурака". Во первых: Вселенная не даст способности недостойным. Во вторых: Даже если достойный стал на путь вседозволенности, с него снимается магическая способность. Как в электричестве, когда происходит короткое замыкание, срабатывает автомат, электричество отрубается и дом не сгорает. Попробую объяснить на другом примере: Вы миллиционер (пардон, полицейский) и у вас есть власть. Вы соблюдаете закон, сажаете преступников, но к примеру раз в год позволяете себе за некоторую плату выпускать провинившегося мелкого хулигана, вы знаете, что он просто, кого то обозвал по пьяни и никого убивать или взрывать не будет. Но в то же время, есть риск, что начальство узнает. Или же Вас постоянно подкупают, дают взятки, вы сажаете невиновных, но это будет продолжаться не долго, пока ФСБ не займется вами. Отсюда вывод, наверное, не существует человека, который бы не использовал свое положение или магические способности на себя, разница лишь в том, на сколько процентов он использует это на себя на 5% или на 95%. И поэтому, что бы вселенная не лишила способностей, надо поступать по совести, собственно совесть расшифровывается как СОвместная ВЕСТЬ, а если расшифровать это чаромутное слово: то послучится: "Совет со светом". Отсюда еще один вывод: "Если, ты сделал много добрых дел, а Вселенная за них тебя не награждает (кто ее знает, нет на данный момент свободной энергии), то посоветовавшись со светом и получив его одобрение, ты сам себя можешь наградить при помощи своих способностей.
Очевидно, что не смотря на бесконечные возможности, магия - не та область, в которой можно делать все, что захочется. В магии, как я говорил на лекциях, постоянно приходится думать, зачем вы совершаете то или иное действие. Что произойдет в результате этого действия. В какой-то степени магия схожа с физикой. Каждому действию есть противодействие. Как в физике, вспомните третий закон Ньютона.
Поэтому на каждое ваше магическое действие вы получите адекватный ответ от Вселенной. Тот, что соответствует вашему воздействию на мир.
Исходя из сказанного, как вы считаете, по мере своего развития маг будет стремиться как можно больше взаимодействовать с миром или же наоборот ограничит свое вмешательство?
Вы применили пример с физикой, человек изобретает новые приборы, следовательно взаимодействует с миром, но какие могут быть на него противодействия со стороны вселенной, разве, что изобретя калькулятор, человек перестал самостоятельно считать и немного отупел... Но в то же время, не каждый человек способен изобрети калькулятор, однако пользоваться им умеет каждый: Имеем 2-х людей Один изобрел калькулятор и пользуется им, другой, ничего не изобретал, но пользуется детищем первого. Изобретатель калькулятора, может в своем потенциале изобрести компьютер, что поднимет его по эволюционной лестнице. Второй человек, будет компьютером только пользоваться. Сам вывод: Вселенная первая взаимодействует с человеком, ему не нравится считать в столбик, и он изобретает калькулятор, далее вселенной не нравится, что человек справился с заданием и она ему дает более сложную задачу, человеку не возможно справится при помощи калькулятора с заданием и человек изобретает компьютер... В последствие ему становится интереснее решать более сложные задачи и развивать себя- для него взаимодействие со вселенной просто необходимо это стало смыслом его жизни. Второй человек, будет страдать от испытаний судьбы (вселенной), т.к. круче компьютера за него ничего еще не изобрели, а с проблемами он справится не может и ждет, когда первый изобретет что то лучше компьютера. Если маг захочет развиваться он будет взаимодействовать со вселенной. Если у Мага нет ЖЕЛАНИЯ, то он не маг а человек, который плывет по течению.
Спасибо за ответы, ваши позиции я понял. Если есть желание, можете задавать свои вопросы, мы их обсудим.
Пока вопрос от меня.
Вопрос для обсуждения.
Как вы думаете, верна ли следующая позиция, какие у нее есть недостатки?
"Я по своей сути злой человек, хочу быть злым и буду. Не всем же быть добренькими! Я не вижу ничего плохого в проклятиях, порче и приворотах!"
Ну раз не видишь, ничего плохого в проклятьях, порче приворотах, то почему бы тебе на своей шкуре их не испытать? Давай, поживи с этим набором, тебе будет хорошо? ты сэкономишь время? Ты найдешь новых друзей, любовь, обретешь счастье? Ведь из-за нехватке этих состояний ты захотел быть злым? Раз уж ты не хочешь, что бы вокруг все были добренькими, тогда ответь, почему же твоя мать тебя вырастила до твоего возраста, а не при рождении, 15 раз била тебя головой об подоконник, до такого состояния, что бы ты там и не выжил, или бы выжил, но был настолько переломан и изуродован, что всю жизнь лежал бы в трубках, и не мог бы написать и буквы этого послания на компьютере?
Катерина, Елена... Так как вы ученицы ПО, вам такой вопрос, какие магические действия вы бы не стали никогда совершать?
Хотя, вопрос для всех, кто не сдавал работы по предмету.
Ну к примеру, Я темными методами не собираюсь пользоваться, хотя в процессе обучения, скорее всего, их придётся изучать. Но точно знаю, что порчи и привороты использовать не собираюсь. Это оружие слабых, которых всю жизнь гнобили унижали и найдя в себе способности, стали всем подряд мстить. Приворот, вообще, какая-то лажа, Я вообще не понимаю, зачем это нужно, если так уж пошло, то можно было наколдовать кучу денег и на год проститутку купить, любить бы не любила, но нравился бы ей человек полюбому. Что в никакое сравнение с приворотом. А вот мне вообще повезло, у меня хоть и отношений не было, а любовь была. И Я это чувство ни с чем не спутаю. В моем окружении, никто не испытывал этого чувства, в основном, все воспринимают под любовью взаимный интерес друг другу и схожесть характеров. А в любви не только это должно быть, но основным эллементом должна быть общая суть.
Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
С первым положением, Я захотел бы согласиться, если бы в мире была бы организация "Ночной и Дневной Дозор" Но их нет! каким образом будет осуществляться баланс? Светлые хотят мира во вселенной, но их бы и устроил баланс. Темные хотят только власти над миром, баланс их не устраивает. И те и другие маги. Но среди этих магов, только светлые могут достигнуть максимального развития, темные, по своей сути до максимума не могут подняться. Высших темных не бывает. Ведь Бог создал Сатану, а не Сатана Бога. Так что мой ответ такой: Первое положение верно, но только для светлых магов.
Со вторым положением так же не до конца согласен. Ведь Когда вы едете в трамвае, и ведите заходит бабушка с сумками, вы ей сразу уступаете место не думая, а если спросите, уступить или нет, то она откажется, хоть и будет хотеть сесть. Ответ такой: Помогать нужно всегда, когда видишь, что твоя помощь необходима, в спорных ситуациях нужно спрашивать. Потому что вопрос о помощи, возникает при помощи организациям, частным лицам, президентам, от которых нужны официальные подтверждения вашей помощи, которые могут и своими (не магическими) силами справится с проблемой, и ваша помощь, может ухудшить их выполнение дел, что сделает Вас виновным. Вот в этих случаях и нужно спрашивать нужна помощь или нет. А в тех случаях когда помощи ждать не от кого, кроме Вас, надо без разрешения помогать, ведь магическая помощь, она нематериальна, даже если, человек, в силу скромности, не захочет от вас принимать такую помощь, то всегда можно сослаться на то, что это не Вы сделали, а просто "звезды случайно сошлись".
#531
Отправлено 14 Февраль 2016 - 02:26
Сват-Схрон, довольно интересная точка зрения, но не считаете ли вы это неуважением по отношению к другим? Возможно человек и нуждался бы в помощи, но бежать сломя голову из побуждений "авось он постесняется попросить", это не правильно. Конечно это всего лишь мое мнение и вы имеете право его оспорить. Но подумайте разве вы в критической ситуации не попросили бы у кого нибудь помощи, нет? Я считаю любой здравомыслящий человек не станет подвергать себя опасности только из-за того, что ему не удобно о чём-то попросить. А если человек считает, что в состоянии справиться сам, разве это плохо? Представьте, кто-то попал в беду и вы тут же мчитесь его спасать, но не лучше было бы просто подождать? Человек может и сам выпутаться из сложившейся ситуации и возможно даже вынести что-то полезное из этого жизненного урока. А вы своей позицией лишаете его такого права, предпочитая всё решать за него.Со вторым положением так же не до конца согласен. Ведь Когда вы едете в трамвае, и ведите заходит бабушка с сумками, вы ей сразу уступаете место не думая, а если спросите, уступить или нет, то она откажется, хоть и будет хотеть сесть. Ответ такой: Помогать нужно всегда, когда видишь, что твоя помощь необходима, в спорных ситуациях нужно спрашивать. Потому что вопрос о помощи, возникает при помощи организациям, частным лицам, президентам, от которых нужны официальные подтверждения вашей помощи, которые могут и своими (не магическими) силами справится с проблемой, и ваша помощь, может ухудшить их выполнение дел, что сделает Вас виновным. Вот в этих случаях и нужно спрашивать нужна помощь или нет. А в тех случаях когда помощи ждать не от кого, кроме Вас, надо без разрешения помогать, ведь магическая помощь, она нематериальна, даже если, человек, в силу скромности, не захочет от вас принимать такую помощь, то всегда можно сослаться на то, что это не Вы сделали, а просто "звезды случайно сошлись".
И ваш пример о пожилых людях в трамвае тоже слегка не уместен. Это издержки воспитания. Мы уступаем место не потому, что хотим помочь бабушке, или дедушке, нет, мы уступаем потому что мы знаем что им тяжело. Это жест с нашей стороны, означает, что-то на подобии: "Милые, присаживайтесь, мы знаем как вам не легко и уважаем вас. Поэтому позвольте облегчить вам переезд." Ну не как не: "Милые, мы думаем, что вы нуждаетесь в нашей помощи, но не хотите нас о ней попросить." Моя позиция такова, что они не нуждаются в нас, они люди уже повидавшие жизнь, которая нам пока что и не снилась. Так что мы не помогаем им в этом случае, а просто отдаем должное уважение их возрасту. Ведь кто знает, что будет с нами, когда мы будем на их месте?
Но я повторюсь, это сугубо мое личное мнение и я не в коем случае не хотела сказать что-то не то, или оскорбить вас, каким либо способом. И если вы со мной не согласны, пожалуйста, оспорьте мою точку зрения, вы имеете на то право.
©Disney
#532
Отправлено 14 Февраль 2016 - 06:45
Сразу перейду к вопросам, поднятым ранее в этой теме.
«Магия предлагает безграничные возможности. Однако, на лекциях мы говорим про границы, про приемлемые действия, об ограничениях... Это действительно важно - уметь вовремя остановиться, не делать все, что хочется. Даже если вы можете это делать. У каждого своя граница. Но вседозволенности в магии не существует. Как вы думаете, почему?»
У каждого своя граница – это абсолютно верно. И, как кажется мне, чем выше возможности мага, тем лучше он должен понимать последствия от своих действий и ответственность, к ним прилагающуюся. То есть, чем больше магическая сила, тем явственнее та грань, за которую нельзя выходить.
Если говорить о том, почему не существует вседозволенности, то мне приходит в голову закон равновесия. Что было сделано, после вернётся стократ. И попытки склонить чашу весов в свою пользу – «бесконечная» удача, как пример, - во-первых, скажутся на окружающих, потому как все не могут быть первыми и победителями. А нарушение естественного порядка с помощью магии уже подразумевает воздействие на других. А во-вторых, уже впоследствии, Вселенная всё равно восстановит баланс. И сделает это жёстко по отношению к нарушителю.
Вообще, есть замечательное выражение «свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого». Решать за других – нельзя. Лишать других свободы – нельзя. Именно это накладывает жёсткое табу на различного рода привороты – отвратительные именно порабощением чужой воли.
«Очевидно, что не смотря на бесконечные возможности, магия - не та область, в которой можно делать все, что захочется. В магии, как я говорил на лекциях, постоянно приходится думать, зачем вы совершаете то или иное действие. Что произойдет в результате этого действия. В какой-то степени магия схожа с физикой. Каждому действию есть противодействие. Как в физике, вспомните третий закон Ньютона.
Поэтому на каждое ваше магическое действие вы получите адекватный ответ от Вселенной. Тот, что соответствует вашему воздействию на мир.
Исходя из сказанного, как вы считаете, по мере своего развития маг будет стремиться как можно больше взаимодействовать с миром или же наоборот ограничит свое вмешательство?»
Вопрос сложный, на самом деле. Как я уже говорила выше, чем больше магические способности мага, и чем он более развит, тем явственней становится граница, за которую не следует заступать. Однако взаимодействие со Вселенной далеко не ограничивается выходящим за эту черту дозволенного. И познание самого себя, во многом, тоже является магией. Так что здесь однозначно ответить я не могу.
Кроме того, существуя, любой человек уже взаимодействует со Вселенной – получая импульсы от неё и посылая в ответ. Другое дело, что нарушать её законы мудрый маг не дерзнёт. И выглядеть это может, действительно, как самоограничение, тогда как по сути будет гармоничным сосуществованием с миром и принятие того, что посылает Вселенная – будь то благо, или наказание.
«Вопрос для обсуждения.
Как вы думаете, верна ли следующая позиция, какие у нее есть недостатки?
"Я по своей сути злой человек, хочу быть злым и буду. Не всем же быть добренькими! Я не вижу ничего плохого в проклятиях, порче и приворотах!"»
Человек не может быть злым по своей сути. Вообще, понятия добро и зло – субъективны. Сказавший это может быть эгоистичным – то есть, видеть в перечисленных воздействиях только выгоду, недальновидным – по той же причине. Кроме того, он может быть глубоко обиженным и несчастным, что привело к озлобленности на весь мир, отсюда – презрение общих законов неприкасаемости чужой воли.
«Быть добренькими» - тоже, по сути, нереально. Ибо помогать всем и всякому, опять же, нельзя. Мало ли, чего требует эта помощь. И мало ли, чего мы лишаем человека, делая что-то за него. Каждый случай требует индивидуальной оценки.
В общем, тому, кто данный постулат сделал своим девизом, следует хорошо подумать о причинах, к этому приведшим. Либо он справится со своими внутренними проблемами сам, и как можно скорее, либо Вселенная поможет ему – но болезненными уроками и, возможно, в течение долгого времени.
«Так как вы ученицы ПО, вам такой вопрос, какие магические действия вы бы не стали никогда совершать?
Хотя, вопрос для всех, кто не сдавал работы по предмету.»
Я не стала бы проклинать человека. Если он сотворил зло – он за него ответит, либо ответил уже. Проклятие же имеет свойство расползаться, как прореха в ткани, поражая всё, до чего только докоснётся. И, желая зла одному человеку (допустим, что это так), разве я так же желаю зла всему его окружению? Я соглашусь обрекать на страдания невинных? Нет.
Злоба быстротечна, но разрушительна. Отвечать на причинённую боль стократной болью – тупиковый путь.
По этой же причине я не займусь порчей.
Привороты мне отвратительны потому, что это – не любовь. Если тот, кого полюблю я, не будет отвечать на мои чувства, вызывать их, ломая его волю – низко и грязно. Это ломает человека, меняет его и причиняет ему страдания. И, если маг готов на это решиться, любит ли он на самом деле, или просто испытывает страсть и вожделение?
Я соглашаюсь с обоими положениями, и не могу не восхититься их формулировкой.«Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.»
Первое. Настоящий маг осознаёт последствия своих действий. Настоящий маг понимает самого себя и может понять причины своих желаний и последствия их удовлетворения. Настоящий маг понимает или пытается понять, для чего ему посылаются Вселенной те или иные импульсы, поскольку он знает: Вселенная ничего не делает просто так. А сделав себе поблажку в чём-то одном, он, во-первых, может не удержаться от послаблений себе в дальнейшем. А во-вторых, и это уже касается каждого подобного эпизода в отдельности, нарушение равновесия обязательно аукнется в дальнейшем – его возвращением. Только будет это уже много болезненнее.
Второе. Возвращаясь к тому, что Вселенная не посылает ничего просто так, следует понимать, что очень многое человек должен преодолеть сам. И постоянно решая его проблемы, можно отучить человека делать что-либо самостоятельно и, следственно, лишить его пути к развитию.
Более того, многие сложности нужны человеку для того, чтобы он что-то понял в процессе их преодоления.
Наконец, не всегда помощь действительно нужна, и человек может заблуждаться в том, что ему это действительно надо. В качестве примера – приворот. Гипотетическая молодая девчушка, жаждущая обратить на себя внимание паренька, который любит другую. И слёзы она льёт, и с ума сходит, и плохо ей, горемычной. Да только она не понимает, что, приворожив объект своей страсти, сделает несчастными всех троих – впоследствии. Именно поэтому в данном случае «помогать» - не исполнять желание просящего. А разобраться в причинах данной ситуации и помочь понять их тому, кто нуждается в помощи.
В конечном итоге, каждый случай индивидуален. Подходить ко всему этому нужно с умом, всегда помня о последствиях содеянного – и для себя, и для окружающих. И – задавать вопрос: «А нужно ли это делать?»
Помнящих древние заклинания,
Те, что для всех поют наяву,
А для тебя только во сне.
©
#533
Отправлено 14 Февраль 2016 - 15:23
Здравствуйте, рад видеть всех на семинаре по магической этике.
Тема семинара - вседозволенность в магии.
Прежде чем я начну рассказывать, вопрос для всех.
Магия предлагает безграничные возможности. Однако, на лекциях мы говорим про границы, про приемлемые действия, об ограничениях... Это действительно важно - уметь вовремя остановиться, не делать все, что хочется. Даже если вы можете это делать. У каждого своя граница. Но вседозволенности в магии не существует. Как вы думаете, почему?
У магии безграничные возможности, но не каждому они даны. Это уже является первым ограничением. Вселенная дает возможность магу развиваться, но способность вовремя остановиться определяет и уровень развития. Один сможет вызвать дождь на несколько дней и потом его прекратить, потому что воды земля получила достаточно, а для другого вызвать тот же дождь будет сверх его способностей, потому что вовремя остановиться у него не хватит сил.
Делать все, что хочется - это потакание своему эго и через некоторое время человеку просто покажется, что ему все дозволено безнаказанно. Но Вселенная существует за счет равновесия сил. На данный период времени человек получит исполнения своих желаний, а через некоторое время (совсем не обязательно, что сразу) получит плату за исполнение своих желаний. И плата эта совсем не обязательно будет выражена в отмене желаний, а наоборот в совершенно другой форме (ухудшение материального состояния, здоровья своего или детей, внуков, может затронуть все области жизни, вплоть до потери дара). Разумное использование способностей, самостоятельное ограничение их, вознаградится Вселенной в виде долголетия, спокойного течения жизни рядом с магом. Возможно, ограничение воспринимается как недостаток в общем поле, и как следствие этот недостаток восполняется из других источников.
Мне кажется, что маг по мере своего развития будет как можно больше взаимодействовать с миром и одновременно увеличит ограничение своего вмешательства. Взаимодействие с миром позволяет лучше узнать мир и его законы. Естественно когда знаешь законы действуешь в соответсвии, а не вопреки им. Ведь действие с нарушение закона мира не даст результата или он будет минималенОчевидно, что не смотря на бесконечные возможности, магия - не та область, в которой можно делать все, что захочется. В магии, как я говорил на лекциях, постоянно приходится думать, зачем вы совершаете то или иное действие. Что произойдет в результате этого действия. В какой-то степени магия схожа с физикой. Каждому действию есть противодействие. Как в физике, вспомните третий закон Ньютона.
Поэтому на каждое ваше магическое действие вы получите адекватный ответ от Вселенной. Тот, что соответствует вашему воздействию на мир.
Исходя из сказанного, как вы считаете, по мере своего развития маг будет стремиться как можно больше взаимодействовать с миром или же наоборот ограничит свое вмешательство?
Это жизненная позиция человека, его путь развития, даже скорее деградации. Злость останавливает человека, как бы вырывает из жизненного потока. Человек начинает купаться в своих негативных эмоциях, не замечая других. Проклятия, порчи, привороты имеют своё воздействие на мир. И не известно какой будет результат в итоге. Ведь он может быть положительным, несмотря на то , что проклятие это темная магия. Например: прокляли мужчину, это сказалось на здоровье человека, отсутствие детей. Мужчина начинает искать знающих людей, чтобы снять проклятье. И в результате поисков встретит любовь всей своей жизни, и их дети в будущем принесут неоценимую пользу миру. Но это результат в будущем. А мага, который использует воздействие на мир и окружающих в виде проклятий, порче, приворотах, всё равно ждет расплата за свои действия. Это обязательная плата. Так в качестве платы может быть и душа мага, её разрушение.Спасибо за ответы, ваши позиции я понял. Если есть желание, можете задавать свои вопросы, мы их обсудим.
Пока вопрос от меня.
Вопрос для обсуждения.
Как вы думаете, верна ли следующая позиция, какие у нее есть недостатки?
"Я по своей сути злой человек, хочу быть злым и буду. Не всем же быть добренькими! Я не вижу ничего плохого в проклятиях, порче и приворотах!"
Согласна с этим полностью. Использование способностей это воздействие на людей, окружающую среду. Исполнение желаний малых, почти не оказывающих влияния не повлечет отдачи от Вселенной. А вот исполнение эгоистичных желаний, которые идут в разрез с течением мира, нарушающим его законы, может повлиять не только на наш мир. Цепочка последовательностей может привести к изменению не только нашего мира, но и к изменению окружающего наш мир, а это уже серьёзное воздействие на Вселенную. Вселенная всё равно вернет всё к равновесию, только Мир ещё может и мягко ответит на изменение, а вот Вселенная размениваться на мягкие и нежные методы не станет. Равновесие будет достигнуто в кратчайшие сроки.Итак, ниже несколько положений. Я желаю видеть ваше мнение, согласны вы или нет, и почему. Ключевое слово - почему. Ответы без аргументов не принимаются. Так как у нас не лекция, а семинар, обсуждение приветствуется, не нужно просто отвечать на вопросы, вы можете общаться между собой и со мной, но в рамках темы семинара.
Магия дает множество возможностей, однако имея данные возможности, маг вначале подумает, стоит ли ему их использовать. Настоящий маг не станет использовать данные способности для удовлетворения эгоистичных желаний, потому что цель мага - сохранение равновесия во Вселенной.
Перед тем, как помочь кому-либо, маг должен убедиться, что его помощь действительно необходима. Он не вмешивается в события без нужды.
Помощь кому-либо – это палка о двух концах. Человеку не дается испытаний, с которыми он не сможет справиться. Испытания нужны в первую очередь для самосовершенствования. Помочь значит одновременно облегчить страдания и в то же время лишить возможности самосовершенствования. Если польза от магической помощи на данный момент и ближайшее будущее больше, чем её отсутствие надо помогать. Но нельзя полностью решать проблему за человека.
Сообщение отредактировал Оля Кирова: 14 Февраль 2016 - 15:25
#534
Отправлено 14 Февраль 2016 - 15:38
#535
Отправлено 14 Февраль 2016 - 15:52
Сообщение отредактировал Анга Забайкальская: 14 Февраль 2016 - 15:54
#536
Отправлено 14 Февраль 2016 - 15:58
Магия является часть нашего саморазвития. Действительно, если задуматься, то к чему нам магия, когда вселенная хочет, что бы мы решали проблемы сами, не прибегая к помощи сил природы? Но магия- это часть нас самих. Возможно будет лучше, что бы мы где-то использовали руки и голову, а не силы, но бывают моменты когда магия тоже может стать верным соратником.Следующий вопрос... А в чем цель занятий магией? Вот вы маг, у вас есть границы, которые вы не перейдете, как выше говорили некоторые. А для чего вам быть магом? Что это дает?
И можно ли пользоваться магией для решения своих проблем? Или лучше поискать другие, не магические пути их решения?
Мелкие проблемы, незначительные пришествия, я считаю, можно устранять не совсем самим.
Магия даёт нам знание и понимание этого мира. Только овладев ею, ты понимаешь, что на самом деле она не так важна. Маг знает. что единственный верный путь - это путь саморазвития и совершенств. Магия дает нам осознание, собственных сил.
На самом деле у меня сейчас идёт странная борьба двух моих мнений.
С одной стороны применять магию в корыстных целях- это не лучшее решение. Всегда разумнее справляться самим.
Но с другой стороны, когда это такие мелочи от которых, мало того, что баланс не нарушиться, даже лис на дереве лишний раз не шелохнётся.
Я разделяю понятия "корысть" и "выгода". Первое несомненно откидывается мною, как неприемлемое. Но второе, хоть и не желательно, но не является таким уж пороком.
©Disney
#537
Отправлено 14 Февраль 2016 - 15:58
Следующий вопрос... А в чем цель занятий магией? Вот вы маг, у вас есть границы, которые вы не перейдете, как выше говорили некоторые. А для чего вам быть магом? Что это дает?
И можно ли пользоваться магией для решения своих проблем? Или лучше поискать другие, не магические пути их решения?
Подскажу, что в магии возможностей много, а случаев, когда необходимо применить магию, мало.
Как кажется мне, бытие магом расширяет как возможности познания, так и возможности понимания. Понимания происходящего, других людей и себя. Вселенной и её законов, наконец. То есть, меняется система оценки и восприятия. Ведь по сути маг отличается от других людей не способностью читать чужие мысли или метать огненные шарики - не приведи Господь так считать, на самом-то деле. Маг как раз и обладает способностью к глубинному взгляду на происходящее, первопричины и последствия.
Бытие магом - гармоничное существование, как часть Вселенной и понимание этого. А возможности к тому, что в повседневной жизни называют "магией" и "волшебством" - скорее, побочные эффекты этого сосуществования.
По крайней мере, мне так кажется.
Что до использования магии как орудия решения проблем - нет. "Истинный мастер применяет свои знания лишь тогда, когда это по-настоящему необходимо", - как-то так говорилось в одной цитате. Поскольку жизненные испытания есть испытания для человека в этой, земной жизни, справляться с ними преимущественно нужно земными способами, а не забивать гвоздь микроскопом.
Странное соображение мелькнуло в моей голове. Что, вероятно, становление частью Вселенной и осознание себя как мага - или подобно ему, но более глубоко - и есть смысл конкретной земной жизни. К чему и ведут испытания, встречаемые на этом пути. Вполне возможно, что я заблуждаюсь. Но если нет, это измышление только подтверждает мысль о том, что магия - не для решения повседневных вопросов.
Но навряд ли человек - живой, обладающий чувствами и привязанностями, откажется от возможности исцелить больного близкого человека, если это грозит ему смертью. И я не знаю, как расценивать этот поступок. Потому что иногда обладать магией и не применить её - не меньшее преступление.
Помнящих древние заклинания,
Те, что для всех поют наяву,
А для тебя только во сне.
©
#538
Отправлено 14 Февраль 2016 - 16:01
Я думаю, что хороший маг исследует все, и в первую очередь действия других, и что эти действия за собой повлекут, а самое главное действия темной стороны, а как помочь кому-то, если ты не знаешь, что это были за действия и что им можно противопоставить, а если маг придумал что-то новое он должен это исследовать, каковы последствия? какова плата?Надежда, вы очень правильно заметили. Так и происходит.
Думаю, настоящий маг в первую очередь оценит обстановку и будет наблюдать, ожидая правильных подсказок от вселенной, дабы поступить правильно в принятии единственно верного решения.
#539
Отправлено 14 Февраль 2016 - 16:05
Думаю, настоящий маг в первую очередь оценит обстановку и будет наблюдать, ожидая правильных подсказок от вселенной, дабы поступить правильно в принятии единственно верного решения.
Хм, вроде бы семинар разрешает общение между собою. Здравтсвуйте, и прошу прощения, что вмешалась.)
Согласна с Вашей мыслью в том плане, что маг в принципе выступает частью Вселенной, которая исполняет её волю, как бы коряво я это ни высказала сейчас.
Помнящих древние заклинания,
Те, что для всех поют наяву,
А для тебя только во сне.
©
#540
Отправлено 14 Февраль 2016 - 16:41
Раз уж завязалась такая беседа,позвольте и мне принять участие.Думаю, настоящий маг в первую очередь оценит обстановку и будет наблюдать, ожидая правильных подсказок от вселенной, дабы поступить правильно в принятии единственно верного решения.
Хм, вроде бы семинар разрешает общение между собою. Здравтсвуйте, и прошу прощения, что вмешалась.)
Согласна с Вашей мыслью в том плане, что маг в принципе выступает частью Вселенной, которая исполняет её волю, как бы коряво я это ни высказала сейчас.
ожидая правильных подсказок от ВселеннойХотелось бы уточнить, маг, что будет сидеть и просто ждать подсказки? На ум сразу приходит фраза, содержание её я сейчас не вспомню, так как фразу эту прочитала в довольно не популярной для нашего общества книге. Но смысл её примерно таков: нельзя проста ждать и надеяться, нужно так же приложить усилия со своей стороны. Если человек, всего навсего ждёт, а не ищет способы самостоятельно, то как кто-то найдёт способ ему помочь?
Вся суть всего того, что я сейчас написала, состоит вот в чём: "не жди подсказку, а ищи её"
Это чисто моя точка зрения.
©Disney